Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Zemakt »

Vlákno založeno z popudu soukromé diskuze s Mirkem58. Účelem vlákna je kumulace odzdrojovaných informací, vrhajících na dosavadní pohled čs. ruských legií poněkud jiný pohled.
Mirek58
Tak jako u nás, se informační základna i v Rusku sakra hodně rozšířila a hodně věcí leze ven z podpokličky.
Dnes je třeba normální dojít a prohledat v Rusku církevní záznamy.
A tam se objevuje, jakou roli vlastně hrály legie na východ od Volhy.
Popravy civilů, popravy rukojmých, zlodějiny.
Tak Mirku, val to sem, díky.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Mirek58 »

Na slušnou žádost, není problém.
Jenže tohle není slušná žádost, to je povel pro cvičeného pejska a to rozhodně nejsem!
Mirek
ObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Kouzelnik »

@Zemakt ... osobně si myslím, že časově efektivnější by bylo zařadit jeho nick mezi "ignorované". Ale to je Tvoje rozhodnutí.

Mě to stálo desítky hodin pokusů se dobrat věrohodnosti těch jeho tvrzení. Vesměs moje úsilí nebylo korunováno úspěchem = vesměs se mi nepovedlo ověřit ani kousek z tvrzení kterými zde přispíval nick "Mirek58".

Nevím, možná to není tento případ, ale mám velmi silný pocit, že ty jeho komenty jsou psány z pozice: "sice to není pravda, ale tak, jak jsem to vymyslel, to zní pěkně"

Tím vůbec nehodnotím názory, pouze jsem se vyjádřil k věrohodnosti faktů uváděných pod nickem @Mirek 58.
R.I.P.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Mirek58 »

A taky jsi se jich dostal, přesněji dostával.
I když jak jsem tě upozornil, vyhledat zdroje s více jak ročním odstupem je pro mne časově dost náročné.
Dostal jsi v tématu odkaz s avizovaným zpoždením na zdroje jak na otázku vlastnické struktury rumunské nafty, tak i na otázku vlastnictví přepravní flotily ropy na Dunaji. konkretně to bylo v mých odpovědích v debatě na příspěvky Lorda
Na oplátku jsi nijak nereagoval na své nadávky směřované na mou osobu.
( baron Prášil ap a pořád pokračuješ s drzostí sobě vlastní)
Takže, jak jsem už někomu psal, na mých zádech je pořád dost místa k obsazení.
Mirek
ObrázekObrázek
vajotkl
Příspěvky: 7
Registrován: 13/3/2018, 22:30

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od vajotkl »

Co mají být ty "informace, vrhajících na dosavadní pohled čs. ruských legií poněkud jiný pohled"?
Ptám se proto, že jsem u těch "poněkud jiných pohledů" zatím vždycky narazil na účelovou interpretaci historie a snahu vybírat si z faktů právě jen ta, která odpovídají dané představě.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Mirek58 »

S prominutí, a jak jsi tu účelovou interpretaci rozpoznal?
Poraď, jak se dá např účelově interpretovat rozkaz Gajdy k braní rukojmých a jejich střílení?
Nebo vedený soudní proces vedený proti legiím v USA protože legionáři vykradli US společnost na výrobu pneumatik tuším v Irkutsku?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Zemakt »

vajotkl: měly by to být informace řádně odzdrojované. Nikoliv informace typu "tuším, vzpomínám že jsem někde četl, zaznamenal jsem, apod." Zkrátka, něco hmatatelného, o čem se může regulérně diskutovat.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od kenavf »

Kouzelnik píše:@Zemakt ... osobně si myslím, že časově efektivnější by bylo zařadit jeho nick mezi "ignorované". Ale to je Tvoje rozhodnutí.

Mě to stálo desítky hodin pokusů se dobrat věrohodnosti těch jeho tvrzení. Vesměs moje úsilí nebylo korunováno úspěchem = vesměs se mi nepovedlo ověřit ani kousek z tvrzení kterými zde přispíval nick "Mirek58".

Nevím, možná to není tento případ, ale mám velmi silný pocit, že ty jeho komenty jsou psány z pozice: "sice to není pravda, ale tak, jak jsem to vymyslel, to zní pěkně"

Tím vůbec nehodnotím názory, pouze jsem se vyjádřil k věrohodnosti faktů uváděných pod nickem @Mirek 58.
Že zrovna ty ideš posudzovať cudzie komenty, prípadne nazývať niekoho trollom. Dokážeš do svojích vlákien nasúkať toľko odkazov so žiadnou/diskutabilnou vzájomnou súvislosťou že sú niektorí potom z toho zmätení "čo tým vlastne chceš povedať alebo na čo sa to vlastne pýtaš". Veď s tebou na tie tvoje nadhodené otázky nikto nediskutuje, pretože v tej spleti odkazov nedokážú zistiť čo je vlastne otázka.(napríklad si dokladal situáciu v regionoch Polska počas WWII situáciou ktorá tam bola v roku 2005 :cry: .
Keď ty nazveš niekoho trollom, tak ty si potom(podľa toho počtu odkazovaných vlákien) "pavúk" lenže pavúk aspoň tú pavučinu spradie tak že sa zbiehajú vlákna v jednom centrálnom bode/myšlienke. Lenže tvoje vlákna sú "rovnobežky" zbiehajú sa v nekonečne a tam je aj tvoja myšlienka.
Databázu odkazov a vlákien máš neskutočnú(to fakt neviem ako to robíš) ale neskutočné sú aj dedukcie ktoré z toho vyvodíš, pritom nie si schopný logicky(pomocou selského rozumu) posúdiť ani použitie a montáž automatického zavlažovacieho zariadenia na záhradu. Takú debatu sme tu už tiež viedli a tá neschopnosť logického úsudku čo si tam predviedol bola neskutočná.
:lej:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od seabee »

Mirek58 píše:S prominutí, a jak jsi tu účelovou interpretaci rozpoznal?
Poraď, jak se dá např účelově interpretovat rozkaz Gajdy k braní rukojmých a jejich střílení?
Nebo vedený soudní proces vedený proti legiím v USA protože legionáři vykradli US společnost na výrobu pneumatik tuším v Irkutsku?
Ten Gajdův rozkaz by mně velmi zajímal. Můžeš sem dát kopii, odkaz, nebo aspoň referenci? Předem říkám, že nemám možnost zkoumat archivy nějakého sibiřského kostela. Děkuji Ti předem.

Ten soudní proces by mně taky zajímal, byly žalovány legie jako součást ruské armády, jako součást francouzské armády, nebo jakou součást armády Československé republiky? Jednalo se o rabování, nebo nucené rekvizice? Jak to dopadlo?

Děkuji Ti předem za informace.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Zemakt »

Kenafv, Kouzelník:
Vlákno založeno z popudu soukromé diskuze s Mirkem58. Účelem vlákna je kumulace odzdrojovaných informací, vrhajících na dosavadní pohled čs. ruských legií poněkud jiný pohled.
Děkuji.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Kouzelnik »

@Zemakt - Jediné čím jsem se snažil přispět do vlákna je moje velmi tristní zkušenost s věrohodností faktů tvrzených @Mirek58. Tak tristní, že měl tu čest se ocitnout na ignore listu. Kdybychom Ty a já bydleli někde trochu blíž, tak bych Tě vyzval k sázce o něco dobrého, že asi nic podstatného (včetně zdrojů) Ti @Mirek58 nenapíše, bo jeho obvyklou zásadou je asi : "ať ostatní dohledávají fakta k tvrzením od @Mirek58". Výhrou bych si byl dosti jist.

A ani nemám v plánu věcně reagovat na cokoliv co napíše @kenavf. Bo když v jeho hlavě vyklíčila fantaskní přesdstava, že mám v zálibě SS a podobné šmejdy, tak s takovým (chorým) "duševním gigantem" nemá smysl ztrácet čas. Asi ani netuší, jak hluboce mě tím urazil, bo esesáci jsou mi veskrze odporní.
R.I.P.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od kenavf »

Kouzelnik píše:.. Bo když v jeho hlavě vyklíčila fantaskní přesdstava, že mám v zálibě SS a podobné šmejdy,..
To mi pripomeň, nejako si to nevybavujem.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Zemakt »

Máte problém s chápáním psaného textu? Děkuji.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od jarl »

Pročištěno.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Inconnu
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 23/3/2010, 14:43

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Inconnu »

Tak jsem se naivně domníval, že si tady doplním mezery ve vzdělání ohledně působení čs. legií v Rusku (mám v tomhle opravdu solidní mezery) a ono ne. Škoda. Ale představa, že se legionáři chovali jak Mirek Dušín, mi do té doby a místa nikdy moc neseděla.
Zkuste se vcítit do místních obyvatel - občanská válka, bída, chaos. Přijde jedna banda, sebere všechno, povraždí nepohodlné, za chvíli přijde jiná, povraždí tu první a jiné nepohodlné, sebere co zbylo, a tak dále. Pak přijde nevímkolikátá banda, která navíc mluví cizokrajným nářečím (česky), popraví pár bolševiků, sebere co zbylo (legie rozhodně nebyly soběstačné)… Místní se mohli těšit snad jen na to, že přijde nějaká poslední banda...
Peace through superior firepower
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od seabee »

Inconnu píše:Tak jsem se naivně domníval, že si tady doplním mezery ve vzdělání ohledně působení čs. legií v Rusku (mám v tomhle opravdu solidní mezery) a ono ne.
Doporučuji:
D. Brádlerová: Vojáci nebo podnikatelé
J. Fidler: Dějiny československých legií v datech
V. Fic: Československé legie v Rusku a boj za vznik Československa 1914-1918
R. Sak: Anabáze

Ale samozřejmě, psali to "bílí" češi.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 554
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od parmezano »

pokud se teda bavíme o legiích v Rusku, asi musíme vzít v potaz , taky to , že hodně legionářů bylo silně "levicových" od ,národních socialistů přes socialní demokraty až po ty , kteří odešli k "rudým" .
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od Dzin »

Na tohle jsem četl před pár lety super knihu, bohužel na název si nevybavím. Autor byl mladý historik a analyzoval veškeré dostupné typy vzpomínek, které po sobě legionáři zanechali. Bylo to hrozně zajímavé, hlavně nahlédnout do myšlenek legionářů. Třeba k tomu, co píše parmezano tam bylo, že opravdu byli hodně levicoví a současně rusofilové, ale pobyt v Rusku a následné setkání s bolševiky v nich většinou vyvolal reakci opačnou a stali se z nich vyloženě rusofobové a zaměření proti socialistickým (komunistickým v jejich pohledu to bylo shodné) myšlenkám. Pouze intelektuálové si většinou svoje původní myšlení zachovali, ovšem za cenu popírání a snahy vystavět si konstrukce, proč se jejich očekávání a realita tak moc liší. Vesměs to sváděli na devastující vliv samoděržaví a ujišťovali se, že se to časem změní.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od palo satko »

Pribeh legionarov sa neda oddelit od konca vojny a občianskej vojny v Rusku. Na začiatku vznikli legie s povolenim cara a bojovali proti Nemecku a Rakúsko-Uhorsku. Po revolucii, ked bolševici podpisali z Nemcami a Rakušakmi dohodu o zastaveni vojny, boli odrazu legionari problemom, lebo nik nesmel na vychodnom fronte s Nemcami bojovat. Bolševici ich ani nesmeli poslat lodou do Francie,čo bol vtedajši zamer, lebo Nemci to chapali ako porušenie dohody. Takže vyplavenie z Archanjelska bolo zarazene. A tak sa presunuli do Čeljabinska. Tam došlo ku krčmovej bitke s Rakušakmi, ktori sa vracali zo zajatia. Pri nej zomrel Rakušak a Nemci sa opät stažovali. Bolševici chceli legie odzbrojit a hrozilo im zastrelenie, alebo "Sibir". To pochopitelne legionari nedovolili a realne ovladli železnicu až po Vladivostok a nič im nebranilo odist. Lenže prislo uznesenie československej vlady aby zasiahli do občianskej vojny na strane bielych. Ako bojovali, komu pomohli a koho zradili je zložity pribeh v ktorom podla Rusov nevystupuju vždy kladne a je uplne jedno či ten Rus je fanušik červenych, alebo bielych. Prišili im všetky zločiny čo sa v tych časoch udiali, od toho, že boli pričinou smrti cara, cez ukradnty zlaty poklad až po vraždenie červenych a obojfarebnych civilov.
Povrchne sa to da pripodobnit Svedom počas Tridsatročnej vojne v Čechach. Ti tiež bojovali proti Habsburgom, ale že by mali z nich vtedajši a dnešni Česi nejaku radost sa neda povedat
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

Příspěvek od skelet »

bitka byla s Maďary. Němci si nestěžovali. Problém byl Trockij, kdyby nebylo jeho, tak naše legie s klidem projedou skrz matku Rus.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“