Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Studenti se pomalu vracejí do škol

(ČT 24) Do základních a středních škol se vracejí žáci a studenti. Navíc začíná být jasné, jak to bude s maturitami a přijímacími zkouškami. Kdy budeme znát přesný harmonogram? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro místopředsedu ODS a školského experta Martina Baxu a stínovou ministryni KSČM pro resort školství Gabrielu Hubáčkovou.

Celý rozhovor s Martinem Baxou můžete zhlédnout na ČT24.

Linda BARTOŠOVÁ, moderátorka:
Do lavic se ode dneška vrací většina žáků základních škol. Od poloviny října se učili na dálku. Část z nich v tom ale ještě musí pokračovat. S výjimkou deváťáků platí na druhém stupni střídavá výuka. Týden ve škole, týden doma. Podle šéfa Asociace ředitelů základních škol dnes drtivá většina rodičů děti do školy pustila.

Michal ČERNÝ, prezident Asociace ředitelů základních škol:
Jsou rodiče, kteří se opravdu bojí. A já teda tyhle rodiče opravdu nenutím, aby děti posílali do školy, ale pokud jsou ochotni jako spolupracovat v tom smyslu, že přebírají větší zodpovědnost za to, co se to dítě doma naučí, pak si myslím, že ten jejich strach je v podstatě legitimní.

Linda BARTOŠOVÁ, moderátorka:
A jiné budou letos i přijímací zkoušky. Nové studenty na čtyřleté obory s maturitou školy nebudou muset vybírat pomocí jednotných testů, ale třeba jen na základě těch vlastních, anebo i bez nich. To ale neplatí pro víceletá gymnázia. Tam by se měly státní přijímací testy z češtiny a matematiky konat jako obvykle. Redukci maturitní zkoušky v tuto chvíli ministerstvo nepředpokládá.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
A hosty k tématu jsou Martin Baxa, místopředseda ODS a školský expert strany. Dobrý večer.

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A za komunistickou stranu se k nám připojuje stínová ministryně pro resort školství tělovýchovy Gabriela Hubáčková. Slyšíme se? Dobrý večer.

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dámo a pane, jestli dovolíte, půjdeme od základních škol přes střední k vysokým. Začněme tedy tím, co dnes zajímalo asi každého rodiče žáka základní školy. Většina žáků základních škol a části víceletých gymnázií se dneska vrátila do škol. Je to brzo, je to pozdě? Třeba v Německu nechali školy otevřené i teď, když tam epidemie sílí. Jsou zase hlasy, které říkají: je to špatně. Pane Baxo, jak to vidíte vy?

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Já jsem rád, že se děti do škol vrátily. Myslím si, že je to pedagogicky určitě správné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jako rodič nebo jako pedagog?

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Jako pedagog, protože zejména ty menší děti určitě musejí mít prezenční výuku, ta distanční výuka plnohodnotná není. Věřím tomu, že vládní epidemiologové ta čísla vidí tak, že to otevření je bezpečné. A určitě souhlasím s tím, co vy jste říkal, že v řadě zemí, které byly koronavirem velmi těžce postiženy, tak zůstaly minimálně první stupně základních škol otevřeny i v té nejtěžší době. Takže já jsem rád, že se děti do škol vracejí. A snažíme se samozřejmě vytvořit maximální podmínky pro to, aby se tam žáci i učitelé cítili bezpečně.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní Hubáčková, sdílíte tento názor? Tedy je dobře, že se žáci základních škol vrátili do lavic?

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Já velmi tento krok vítám a myslím si, že měl být klidně dřív. Myslím si, že zavření základních škol mělo být úplně ten poslední krok, a ne ten první. Takže za to znovuotevření velmi děkuji.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Na druhou stranu, to je na vás na oba, člověk má pořád na paměti hlasy, které říkaly nebo říkají, že školy jsou jakýmisi tikajícími bombami. Dokonce i pan exministr Prymula tohle uváděl. Přece jenom nějaká obava, pane Baxo, z toho, že teď před Vánocemi by se zase mohla ta křivka zvednout právě zásluhou, v uvozovkách, tedy zásluhou škol není?

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Ty obavy samozřejmě zaznívají. Já se snažím sledovat i odborné studie, které k tomu vycházejí. A jsou zatím rozporuplné. Myslím, že není v tuto chvíli nikde jednoznačně prokázáno to, že by speciálně základní školy měly být místem, kde se koronavirus nebezpečně šíří. Důležité je chránit učitele, já jsem pro, aby bylo zavedeno co nejrychleji dobrovolné plošné testování učitelů ve školách. Myslím, že v tuto chvíli je také důležité, jakkoliv je to nepříjemné, že děti musejí mít v základní školách roušky.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Po celou dobu.

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Za vytvoření těchto bezpečných podmínek podle mě stojí za to, že se školy otevřely, a myslím, že je dobře, že prezenční výuka začala.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Na druhou stranu, dneska pan ministr Plaga v Událostech zopakoval, že ve školách jsou striktní režimová opatření. Děti tedy musí být v rouškách, jak jste říkal, po celou dobu výuky. Řekl, že to prostředí je, cituji, maximálně bezpečné, pak to v závěru rozhovoru korigoval, že to je prostředí ve vztahu k viru relativně bezpečné. Paní Hubáčková, je podle vás?

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Já s tím naprosto souhlasím. Netuším, z jaké studie nebo odkud vyšlo to, že malé děti jsou nebezpečné, popřípadě toxický odpad, jak několikrát zaznělo. Takže se domnívám, že v současné situaci tam ta nákaza je úplně minimální. Učitelé jsou chránění a nemůžeme přece chránit kritické osoby, a tím myslím seniory, tím, že zavřeme školy, to je nesmysl.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili máte pocit, že když pan ministr mluví o těch režimových opatřeních, že jsou opravdu všude dodržována? Teď se vůbec nechci dotknout ředitelů nebo učitelů, ale umíme si asi všichni představit, že ne každému dítěti na prvním stupni třeba je po chuti celý den sedět v roušce. Může to přinášet jisté problémy a potom ta striktnost se možná vytrácí.

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Možná budete překvapen, ale co se týká malých dětí, tak ty to snášejí mnohem lépe než ty starší. Ty jsou schopny se adaptovat na tu danou situaci. A mám z praxe potvrzeno, že to zvládly nejenom děti, ale zvládli to i učitelé i ředitelé. Klobouk dolů před nimi všemi.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já myslím, že klobouk dolů před všemi, zcela apoliticky, nadstranicky můžeme, to asi shodneme úplně všichni, a smekáme tady všichni pomyslně. Ještě ale ten trojúhelník má třetí vrchol, a to jsou rodiče samozřejmě. Co když rodiče, pane Baxo, se rozhodnou, že přece jen nebudou chtít, aby to dítě do té školy šlo. Jejich povinnost je dítě do školy poslat, jejich právo na ochranu zdraví vlastních dětí nebo případně i členů rodiny je ale minimálně morálně podle mě na stejné úrovni. Takže jak tohle dilema rozlišit? Protože ředitelé vědí, že by měly děti do školy chodit. Na druhou stranu, slyšeli jsme od většiny z nich, že budou asi benevolentní.

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Já jsem se mimochodem na toto ptal našich učitelů a ředitelů škol v Plzni. My jich máme skoro 30. Těch případů, kdyby se rodiče báli svoje děti do školy dát, je opravdu málo.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já vím, že to procento je malé, ale přece mně jde o to, když se to stane, tak jestli ti ředitelé spíše přihmuřují oči anebo jsou naštvaní, a tak jsou o to striktnější.

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Já myslím, že to není ani o přihmuřování očí, ani o tom, že by byli naštvaní. Oni tu situaci chápou. Ve chvíli, kdy se otevřely základní školy, tak je prezenční výuka povinná. Já si myslím, že není možné vyžadovat to, aby si mohli rodiče vybírat, jestli bude výuka povinná, nebo jestli bude moci dítě zůstat doma. A ne proto, že bych nechápal jejich obavy, ale prostě proto, že takový model výuky smíšený je vlastně jako nerealizovatelný. Důležité je to, aby ten třídní učitel nebo ten ředitel se s tím rodičem domluvil. Ta současná legislativa to umožňuje. A jak říkám, těch případů je velmi málo. A věřím tomu, že ti ředitelé i ti třídní učitelé jsou schopni vyjít vstříc rodičům, kteří mají obavy, protože mají třeba rodinného příslušníka z nějaké rizikové skupiny, že je to v rámci možností řešitelné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní Hubáčková, jak vy se díváte na tu, řekněme, teoretickou smíšenou možnost? Je na jednu stranu vlastně nesystémová, na druhou stranu může třeba ochránit seniory v rodinách.

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Já plně souhlasím s panem poslancem. A děkuji za to jeho vyjádření, protože víme, že ty obavy tu jsou, ale jsou v tak minimálním množství, že opravdu záleží na osobní dohodě s ředitelem dané školy. A nevím, kolik je konkrétně v Ústeckém kraji takovýchto žádostí, ale opravdu je jich minimum. Takže tam jde o to zapojit takzvaně selský rozum. Trošku té empatie a po vzájemné vysvětlení ty mechanismy tady té individuální výuky přece máme, tak proč toho nevyužít.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Takže věřme, že ti ředitelé a učitelé jsou stoprocentně empatičtí a samozřejmě to přejeme jim i těm rodičům. Pojďme teď od základních škol, dámo a pane, ke středním. Byla zavedená nepovinná nebo možnost nepovinné jednotné přijímací zkoušky na čtyřleté maturitní obory. Je to, pane poslanče Baxo, dobře? Vrátí se to do původních kolejí? Nebude to zase nesystémový krok? Jakési vyšinutí z té linie, která je?

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Já si myslím, že největší chyba, největší lapsus toho jarního cyklu řešení covidové krize ve školách bylo to, že tehdy ministr Plaga nařídil, že musí být jednotná přijímací zkouška povinná, ale současně připravil ty děti o ten druhý termín. Takže to bylo opravdu velmi chybné rozhodnutí. Já jsem velmi rád, že ministerstvo školství vyhovělo nejenom požadavkům odborné veřejnosti, ředitelů škol, ale i nás poslanců. Já už jsem delší dobu říkal, že je zapotřebí, aby jednotná přijímací zkouška se upravila tak, aby nemusela být povinná. To znamená, aby samotný ředitel té střední školy mohl rozhodnout o tom, jestli tu jednotou přijímací zkoušku bude konat...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zase, promiňte, to ale zavádí trošku, lehkou nesystémovostí...

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Není to nesystémové. Já jsem přesvědčen o tom, že v té současné situaci, kdy byly ztížené možnosti výuky, tak proč ve školách, kde není třeba příliš velký přetlak žáků na ta volná místa, dělat jednotnou přijímací zkoušku. A už vůbec ne, co se stalo na jaře, že děti byly připraveny o ten druhý termín. Takže ten model, který je připravený v současné době, je podle mého názoru správný a já jsem rád, že tak bylo rozhodnuto.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale ty dva termíny, třeba podle šéfa Unie školských asociací pana Zajíčka, ty dva termíny se můžou zvýšit riziko nákazy. To zase ono je vždycky něco plus, něco minus.

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Já ten argument chápu nějak limitovaně. I na tom jaře se to dalo udělat tak, že ty dva termíny mohly být zachovány. Souhlasím také s tím, že zůstává povinná jednotná přijímací zkouška u víceletých gymnázií, kde ten přetlak je opravdu veliký. A kde by ti ředitelé obtížně vybírali. Myslím, že jsme se poučili z toho jarního modelu a že to, co má platit pro letošní školní rok, je správné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jak vy se díváte, paní Hubáčková, na ty přijímačky? Jednotné či nejednotné? Vůbec odpuštěné vlastně na střední školy?

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Já tento krok vítám. Neřekla bych, že to je nesystémové řešení. Naopak celá ta situace vlastně je nezvyklá a nestandardní. Děkuji poslancům, děkuji ministerstvu, že takto vyšlo vstříc všem těm daným okolnostem, a vymysleli tuto možnou variantu. Každopádně bych si moc a z celého srdce přála, aby to nebylo běžným standardem, aby tento systém zůstal zachován pouze v příštím roce.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A ještě otázka na vás do Ústí. Zvládnou středoškoláci dobře maturity bez úlev? Přece jenom všichni se shodujeme, i vy jste teď říkala, že ten školní rok nebo tahle školní léta jsou zcela mimoběžná. Tak zvládnou maturity opravdu bez úlev? Neměli by zase naopak tam být nějaké úlevy, nějaké možnosti?

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Omlouvám se, nemám věšteckou kouli. Vůbec netuším, jestli to zvládnou, nezvládnou. Osobně z praxe jsem svědkem toho, že se studenti připravují opravdu velmi pečlivě. Zase záleží škola od školy. A snaží se, učitelé se velmi snaží, žáci opravdu studují, opravdu šlapou. Všechno funguje. Takže já věřím, že to zvládnou.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Poslední věc, poslední téma jsou vysoké školy. Rektor brněnské Masarykovy univerzity pan prof. Bareš chce zrušit nouzový stav, protože situace studentů v rámci toho nasazení je neudržitelná podle něj. Myslím, že tyhle hlasy se ozývají i z jiných míst. Studenti pražských vysokých škol jasně dávali najevo, že chtějí jít do školy. Váš názor, pane Baxo.

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Já bych řekl k tomu dvě věci. Ta první věc je ta, že to uvolnění pro vysoké školy si myslím, že by mohlo být rychlejší. A ta druhá velmi důležitá je to, že možná trošku stranou zájmu zůstává to, v jaké mimořádně špatné situaci se ocitli studenti nejenom vysokých škol, ale i třeba středních škol právě s tou takzvanou pracovní povinností. Ti žáci jsou často a studenti jsou povoláváni do míst, na která nejsou připraveni, neznají přesně podmínky. Je to prostě veliká chyba. Myslím si, že takzvaná pracovní povinnost studentů vysokých škol, ale týká se i středních škol, mně psala paní z Uherského Hradiště, její dcera musela pracovat v Uherskohradišťské nemocnici, tak by měla být řešena pro budoucnost, ale velmi rychle, systémově. A mimo jiné, když jste se ptal na tu maturitu, tak si myslím, že speciálně ti žáci, kteří měli tuto pracovní povinnost, by měli mít nějakou příležitost nějakých úlev, tak jak bylo dnes řečeno.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zůstaňme, prosím, u těch vysokých škol, to otevření vysokých škol by tedy mělo nastat rychleji, než jak vypadá, že možná nastane od příštího semestru.

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
To uvolnění podle toho systému PES je na vysokých školách velmi pozvolné, na straně druhé je faktem, že studenti jsou připraveni snáz třeba na distanční výuku, ale já souhlasím s panem rektorem Barešem, že ta situace pro vysoké školy v současné době není dobrá a měla být řešena, jak z pohledu otevření, tak z pohledu té pracovní povinnosti, se kterou já hluboce nesouhlasím v tom modelu, jak je v současné době uplatňována. A to chci podotknout, že spousta těch studentů, zejména medicíny opravdu jako dobrovolně se věnuje té činnosti, ale něco jiného je dobrovolná pomoc, něco jiného jsou ty pracovní příkazy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní Hubáčková, poprosím i vás o stručné vyjádření k vysokým školám a jejich otevírání nebo neotevírání.

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Já se domnívám úplně ve stejném slova smyslu, že to uvolňování probíhá velmi, velmi pozvolna. Tam pak by se mělo začít diskutovat dobře distanční výuku nasadit na univerzitu třetího věku, popřípadě celoživotní vzdělání, každopádně my jsme se upnuli k distanční výuce s tím, že vysoké školy ji zvládají přece nejlépe, tak ji budeme brát jako prioritu. Ne, ne, kdepak, distanční výuka by měla na všech stupních školy být doplňková a snažit se co nejdříve se vrátit, pokud podmínky a dispozice dovolí k té výuce prezenční a moc za to, prosím, a apeluji. Děkuji.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Já vám do Ústí děkuji za vaše odpovědi. Na shledanou.

Gabriela HUBÁČKOVÁ, stínová ministryně pro resort školství a tělovýchovy (KSČM):
Dobrou noc.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Děkuji vám, pane Baxo, že jste přišel. Na shledanou.

Martin BAXA, místopředseda strany a koordinátor programového týmu školství (ODS):
Děkuju za pozvání. Hezký večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Na shledanou.